美科學(xué)院院士謝宇：理性看待中國(guó)科學(xué)與美國(guó)的差距

來(lái)源：財(cái)經(jīng)雜志 發(fā)布時(shí)間：2019-04-15瀏覽：2447次

美科學(xué)院院士謝宇：理性看待中國(guó)科學(xué)與美國(guó)的差距

　　隨著中國(guó)科技的快速進(jìn)步，圍繞“美國(guó)科學(xué)衰落”的爭(zhēng)論更趨激烈。對(duì)此，美國(guó)兩院院士、普林斯頓大學(xué)終身教授謝宇坦言，中國(guó)科學(xué)與美國(guó)的差距確實(shí)在縮小，但原創(chuàng)性、前沿性科學(xué)創(chuàng)新不足，在科學(xué)發(fā)展的“軟實(shí)力”方面仍有較大提升空間。

　　“美國(guó)科學(xué)沒(méi)有衰退，”美國(guó)兩院院士、普林斯頓大學(xué)終身教授謝宇在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)說(shuō)，“美國(guó)科學(xué)的最大財(cái)富和最大優(yōu)勢(shì)不是錢，也不是人，而是美國(guó)文化?！?/p>

　　自21世紀(jì)以來(lái)，關(guān)于“美國(guó)科學(xué)正在走向衰落”的議論就在美國(guó)流行。隨著中國(guó)科技的快速進(jìn)步，圍繞“美國(guó)科學(xué)衰落”的爭(zhēng)論更趨激烈。作為一個(gè)致力于實(shí)證研究的社會(huì)學(xué)家，謝宇和他的合作者一起撰寫了專著《美國(guó)科學(xué)在衰退嗎？》，對(duì)這場(chǎng)爭(zhēng)論進(jìn)行了回應(yīng)。

　　謝宇是高考恢復(fù)后的第一批大學(xué)生，后來(lái)留學(xué)美國(guó)，并曾在美國(guó)大學(xué)任教。2009年，50歲的謝宇當(dāng)選為美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士，成為改革開(kāi)放以來(lái)赴美的百萬(wàn)留學(xué)生中唯一一位在社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域入選美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士的華人。

　　著名科學(xué)家施一公在為《美國(guó)科學(xué)在衰退嗎？》中文版撰寫的序言中說(shuō)，“我的直覺(jué)與謝宇的論證不謀而合”，“我看到書中大量的科學(xué)采集的數(shù)據(jù)佐證其觀點(diǎn)，常常感到既充分翔實(shí)又痛快淋漓”。

　　隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)和科學(xué)研究的發(fā)展，“美國(guó)科學(xué)衰落論”同樣在國(guó)內(nèi)流行。有些人甚至樂(lè)觀地說(shuō)，“中國(guó)已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)”。

　　作為北京大學(xué)千人計(jì)劃講座教授，日常往返于中美兩國(guó)的謝宇也注意到了國(guó)內(nèi)的議論。他提醒說(shuō)，中國(guó)科學(xué)與美國(guó)的差距確實(shí)在縮小，但是原創(chuàng)性的、前沿性的科學(xué)創(chuàng)新太少了，“中國(guó)現(xiàn)在有錢、有人才，但是缺乏創(chuàng)新的文化土壤”。

　　謝宇說(shuō)：“未來(lái)中國(guó)科學(xué)要有大發(fā)展，要在多中心的科學(xué)生態(tài)中占有優(yōu)勢(shì)地位，就要從改善文化、改善體制入手”。

　　美國(guó)科學(xué)的三大困境

　　《財(cái)經(jīng)》：近年來(lái)中國(guó)科學(xué)技術(shù)發(fā)展很快，有一個(gè)說(shuō)法越來(lái)越盛行，就是美國(guó)科學(xué)在衰落。在美國(guó)是否也有類似的議論？

　　謝宇：很久以來(lái)，許多研究者、政策制定者和民眾就對(duì)美國(guó)科學(xué)的發(fā)展前景信心不足，各方面的言論不斷地為美國(guó)科學(xué)界敲響警鐘。

　　2007年美國(guó)國(guó)家科學(xué)院、國(guó)家工程院和醫(yī)學(xué)研究所聯(lián)合發(fā)布的一份報(bào)告說(shuō)，美國(guó)在不久的將來(lái)可能失去科學(xué)研究領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。報(bào)告發(fā)布后受到政 策制定者的廣泛關(guān)注，一年里國(guó)會(huì)就收到了幾十份議案。不過(guò)，這種“警鐘觀點(diǎn)”也受到了一些來(lái)自權(quán)威機(jī)構(gòu)的挑戰(zhàn)：著名智庫(kù)蘭德公司發(fā)表報(bào)告認(rèn)為，美國(guó)的科學(xué) 現(xiàn)狀并沒(méi)有那么令人擔(dān)憂。

　　在美國(guó)，有這些爭(zhēng)論是非常正常的，也是非常有意義的。我在2012年出版了《美國(guó)科學(xué)在衰退嗎？》一書，就是對(duì)這些爭(zhēng)論的回應(yīng)。

　　《財(cái)經(jīng)》：作為一個(gè)社會(huì)學(xué)家，你為什么會(huì)關(guān)心科學(xué)發(fā)展問(wèn)題呢？

　　謝宇：我本科讀的是冶金工程專業(yè)，畢業(yè)后到美國(guó)留學(xué)，讀的是科學(xué)史，后來(lái)又加了一個(gè)社會(huì)學(xué)專業(yè)。博士階段放棄了科學(xué)史，但是我一直對(duì)科學(xué)史感興趣。1989年我完成的博士論文《成為科學(xué)家的過(guò)程》，研究的就是什么樣的人能夠成為科學(xué)家。

　　博士畢業(yè)后，我去密歇根大學(xué)教書，專注于社會(huì)學(xué)研究。我的博士論文在當(dāng)年沒(méi)有出版，多年來(lái)一些好友經(jīng)常問(wèn)這篇論文的最新進(jìn)展，于是我就邀請(qǐng)一個(gè)從前的學(xué)生、現(xiàn)在是哈佛大學(xué)社會(huì)學(xué)教授的亞麗珊德拉·齊沃德作為合作者，在我的博士論文基礎(chǔ)上完成了這本書。

　　《財(cái)經(jīng)》：從題目上看，這本書與當(dāng)初的博士論文有很大不同。

　　謝宇：是的，不僅僅更新了數(shù)據(jù)，幾乎是重寫。因?yàn)樵诤献鞯倪^(guò)程中我們的研究興趣有所轉(zhuǎn)移，主要圍繞關(guān)于美國(guó)科學(xué)發(fā)展現(xiàn)狀的爭(zhēng)論展開(kāi)討論，最終是想要回答美國(guó)科學(xué)是不是在衰落。因?yàn)槲覀冄芯堪l(fā)現(xiàn)，美國(guó)科學(xué)確實(shí)存在現(xiàn)實(shí)困境。

　　《財(cái)經(jīng)》：主要是哪些困境？

　　謝宇：第一，從美國(guó)科學(xué)家的人口結(jié)構(gòu)來(lái)看，科學(xué)家中移民的比例增長(zhǎng)迅速：從1960年的7.2%增長(zhǎng)到2007年的27.5%。與此同時(shí)，美國(guó)本土出生的科學(xué)家比例在下降。

　　《財(cái)經(jīng)》：在第二次世界大戰(zhàn)之前，就有大批科學(xué)家移民美國(guó)。

　　謝宇：但差別在于，起初主要是歐洲移民，從上世紀(jì)70年代以來(lái)，亞洲人占了大多數(shù)，種族有明顯的變化，數(shù)量上的變化也很大。亞洲移民在美國(guó)的融 入性比歐洲移民差些，自我認(rèn)識(shí)較強(qiáng)，與輸出國(guó)的聯(lián)系較緊密，回國(guó)服務(wù)的可能性也要大些。現(xiàn)在有超過(guò)四分之一的科學(xué)家來(lái)自外國(guó)。美國(guó)擔(dān)心，如果過(guò)度依賴移民 科學(xué)家，一旦移民科學(xué)家供給下降，美國(guó)科學(xué)將會(huì)陷入困境。

　　第二，從20世紀(jì)60年代起，相對(duì)于同等教育水平的其他職業(yè)來(lái)說(shuō)，美國(guó)科學(xué)家的收入是相對(duì)下降的。特別是基礎(chǔ)科學(xué)，工資比從事社會(huì)科學(xué)、經(jīng)濟(jì) 學(xué)、醫(yī)生和法律工作都低，對(duì)年輕人的吸引力也會(huì)隨之降低。另外，美國(guó)大學(xué)教育沒(méi)有繼續(xù)擴(kuò)大，所以教職有限，造成了一些專業(yè)人才拿不到教職，例如生命科學(xué)就 是這樣。

　　第三，美國(guó)的科學(xué)研究經(jīng)費(fèi)也有所下降，不像以前那樣寬裕。中國(guó)的研究經(jīng)費(fèi)的增長(zhǎng)是很可怕的，每年增長(zhǎng)20%多，所以現(xiàn)在有很多年輕的科學(xué)家愿意回來(lái)，因?yàn)樗麄兓貋?lái)有比較可觀的工資。

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)科學(xué)家的工資比美國(guó)還要高嗎？

　　謝宇：和美國(guó)的工資差距并不大，但是在中國(guó)獲得的研究經(jīng)費(fèi)會(huì)比在美國(guó)高很多，而且國(guó)內(nèi)的設(shè)備也很好，所以很多人愿意從海外回國(guó)工作，這種選擇也是出于理性考慮的。

　　《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)科學(xué)面臨這三大困境，未來(lái)發(fā)展前景似乎確實(shí)不樂(lè)觀。

　　謝宇：但是我們并不能由此得出“美國(guó)科學(xué)正在衰退”的結(jié)論。

　　美國(guó)科學(xué)沒(méi)有衰退

　　《財(cái)經(jīng)》：從哪些方面可以看出美國(guó)科學(xué)仍然保持優(yōu)勢(shì)？

　　謝宇：美國(guó)科學(xué)本身還是很好的，比如美國(guó)科學(xué)勞動(dòng)力的規(guī)模在增長(zhǎng)，美國(guó)公眾對(duì)科學(xué)的興趣和支持度依然很高，美國(guó)高中生選修的數(shù)學(xué)和科學(xué)課程更多 且成績(jī)?cè)谔岣?，美?guó)科學(xué)專業(yè)畢業(yè)生人數(shù)在持續(xù)增加，獲得科學(xué)學(xué)位的大多數(shù)畢業(yè)生都找到了相關(guān)工作……這些方面的數(shù)據(jù)否定了悲觀主義者的看法。

　　《財(cái)經(jīng)》：不過(guò)，其他國(guó)家的科學(xué)在發(fā)展，包括亞洲地區(qū)，特別是中國(guó)科學(xué)的發(fā)展迅速，你怎么看這些國(guó)家對(duì)美國(guó)的科學(xué)地位的影響？

　　謝宇：這是一個(gè)好問(wèn)題。科學(xué)從一開(kāi)始就是一個(gè)全球化行業(yè)。近百年來(lái)，許多前沿的科學(xué)成果是美國(guó)最先發(fā)現(xiàn)的，但國(guó)際化的教育使得這些基礎(chǔ)知識(shí)變成 了世界的共同產(chǎn)品。世界各地的科學(xué)家都有機(jī)會(huì)接觸和學(xué)習(xí)美國(guó)的研究成果，尤其是在基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域。同時(shí)美國(guó)人也能夠從國(guó)外研究者的成果中持續(xù)受益。

　　來(lái)自國(guó)外的激烈競(jìng)爭(zhēng)并不意味著美國(guó)科學(xué)的衰退，它可能僅僅說(shuō)明了當(dāng)今的美國(guó)科學(xué)在不斷地全球化。在一個(gè)其他國(guó)家都在努力趕超美國(guó)的時(shí)代，即使與 自身的不同時(shí)期相比，美國(guó)科學(xué)也沒(méi)有衰退，當(dāng)然，它也必然不會(huì)長(zhǎng)期居于統(tǒng)治地位。不同國(guó)家的科學(xué)家聯(lián)系越來(lái)越緊密，合作也越來(lái)越多。在新的世界秩序下，美 國(guó)科學(xué)要一如既往地保持無(wú)可挑戰(zhàn)的地位無(wú)疑會(huì)面臨巨大困難，但這并不意味著美國(guó)科學(xué)就會(huì)因此而退步。

　　《財(cái)經(jīng)》：不是美國(guó)的科學(xué)衰落了，而是整個(gè)國(guó)際環(huán)境變了，其他國(guó)家的科學(xué)在崛起。

　　謝宇：是的。相對(duì)來(lái)講，美國(guó)科學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)地位不像以前那樣完全是起決定作用的。在過(guò)去90年里，美國(guó)是世界科學(xué)的唯一中心，現(xiàn)在這個(gè)中心的地位受到了挑戰(zhàn)。

　　從科學(xué)發(fā)展史看，世界科學(xué)中心的轉(zhuǎn)移路線很清晰：最早的科學(xué)中心是意大利，然后轉(zhuǎn)移到英國(guó)，再?gòu)姆▏?guó)到德國(guó)，最后在20世紀(jì)20年代轉(zhuǎn)移到美國(guó)。

　　《財(cái)經(jīng)》：依照科學(xué)中心不斷轉(zhuǎn)移的歷史發(fā)展模式，很容易得出“在不久的將來(lái)，世界科學(xué)中心將從美國(guó)轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家”的結(jié)論。

　　謝宇：得出這樣的結(jié)論為時(shí)尚早。和其他國(guó)家不同，美國(guó)成功改變了科學(xué)，使科學(xué)實(shí)現(xiàn)了完全的職業(yè)化。只有在美國(guó)，科學(xué)才做到了真正和教學(xué)相結(jié)合、 和實(shí)用相結(jié)合。在此之前的幾個(gè)科學(xué)中心都沒(méi)做到這一點(diǎn)?，F(xiàn)在各國(guó)都仿照美國(guó)模式來(lái)發(fā)展科學(xué)，以國(guó)家力量來(lái)支持科學(xué)發(fā)展（比如通過(guò)資金投入和發(fā)展教育）。隨 著科學(xué)的普及，我認(rèn)為，未來(lái)的世界科學(xué)可能不像以前那樣只有一個(gè)中心，而是會(huì)形成一個(gè)多中心的生態(tài)局面。不同的國(guó)家以自己的比較優(yōu)勢(shì)來(lái)發(fā)展科學(xué)的某些方 面，從而對(duì)科學(xué)做出不同的貢獻(xiàn)。鑒于網(wǎng)絡(luò)交流的便捷性和低價(jià)航空的大范圍普及，與一流科學(xué)中心的地理距離已經(jīng)越來(lái)越不重要了。

　　《財(cái)經(jīng)》：這種科學(xué)的世界性分工和經(jīng)濟(jì)的分工很相像。

　　謝宇：這種生態(tài)雛形已經(jīng)出現(xiàn)。例如，現(xiàn)在美國(guó)人有一些想法，但是不一定能夠做很多事情，他們把這些想法帶到中國(guó)來(lái)做，中國(guó)人出錢出力，在實(shí)際上把美國(guó)人的想法做進(jìn)一步擴(kuò)展。換句話說(shuō)，中國(guó)有些科學(xué)研究就是跟風(fēng)、驗(yàn)證，是一種勞動(dòng)密集度比較高的工作。

　　美國(guó)科學(xué)為什么會(huì)繼續(xù)保持優(yōu)勢(shì)

　　《財(cái)經(jīng)》：在未來(lái)的多中心的科學(xué)生態(tài)中，美國(guó)科學(xué)還會(huì)保持優(yōu)勢(shì)嗎？

　　謝宇：答案是肯定的。因?yàn)槊绹?guó)科學(xué)的最大優(yōu)勢(shì)不是錢，也不是人，而是美國(guó)社會(huì)的大環(huán)境，也就是文化。科學(xué)作為一種獨(dú)特的社會(huì)制度，有三個(gè)特征：普遍主義、重視創(chuàng)新、致力于增進(jìn)公眾福利。美國(guó)文化與科學(xué)的三個(gè)特征相契合。

　　普遍主義是美國(guó)一直堅(jiān)守的原則，它是“人人機(jī)會(huì)平等”觀念的基石。與曾經(jīng)有長(zhǎng)久的貴族階級(jí)特權(quán)統(tǒng)治歷史的歐洲不同，美國(guó)推崇“個(gè)人主義”文化， 非常重視個(gè)人的獨(dú)立思考，而非一味尊重權(quán)威。不斷接受新移民就是美國(guó)個(gè)人主義的一個(gè)體現(xiàn)。一個(gè)美國(guó)人的成就大小或貢獻(xiàn)多少只取決于他做了什么，這就是普遍 主義的原則，也是科學(xué)一直強(qiáng)調(diào)的文化規(guī)范。

　　《財(cái)經(jīng)》：?jiǎn)栴}在于，普遍主義的原則雖然被推崇，但并沒(méi)有被完全踐行。不斷有人批評(píng)說(shuō)，美國(guó)社會(huì)階層流動(dòng)不再像以前那樣暢通。

　　謝宇：盡管沒(méi)有完全被遵守，但它在美國(guó)社會(huì)是根深蒂固的信念，它的存在會(huì)鼓勵(lì)美國(guó)人去追求科學(xué)。這種普遍的社會(huì)信念會(huì)影響那些面臨多種職業(yè)選擇的年輕人的觀念，進(jìn)而影響他們最終的職業(yè)選擇。

　　再者，美國(guó)文化強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新。歐洲文化也欣賞創(chuàng)新，美國(guó)的獨(dú)特之處在于它對(duì)普通民眾創(chuàng)造力的鼓勵(lì)。用托克維爾的話說(shuō)，美國(guó)人“掃除了擋道的特權(quán)，而為平等競(jìng)爭(zhēng)敞開(kāi)了大門”?？茖W(xué)因創(chuàng)新而發(fā)展，科學(xué)的繁榮反過(guò)來(lái)又會(huì)促進(jìn)創(chuàng)新。美國(guó)歷史就是一部技術(shù)創(chuàng)新史。

　　除了普遍主義原則和強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的觀念，美國(guó)文化還認(rèn)為，每個(gè)個(gè)體的成功都能改善整個(gè)社會(huì)，高水平的成就會(huì)增進(jìn)社會(huì)福利。因此美國(guó)社會(huì)少數(shù)取得輝煌 成就的人能獲得大眾的賞識(shí)和認(rèn)可，人們也對(duì)社會(huì)不平等有較高的容忍度。美國(guó)人對(duì)那一小部分擁有極高聲望和財(cái)富的群體很少表現(xiàn)出憤怒、不滿或嫉妒。

　　所以，普遍主義、重視創(chuàng)新、致力于增進(jìn)公眾福利，這些科學(xué)所具備的特征，也是美國(guó)人的價(jià)值觀。從世界看，兩者的結(jié)合在美國(guó)是最好的，因此孕育了強(qiáng)大的科學(xué)創(chuàng)造力。由此我們就可以理解，為什么美國(guó)在近一個(gè)世紀(jì)的時(shí)間里能夠保持世界科學(xué)中心的地位。

　　《財(cái)經(jīng)》：文化是有持久力的，所以你對(duì)未來(lái)美國(guó)科學(xué)繼續(xù)保持優(yōu)勢(shì)仍然有信心？

　　謝宇：美國(guó)文化是多元的、開(kāi)放的、自由的、推崇個(gè)人創(chuàng)造力的，對(duì)科學(xué)來(lái)說(shuō)這是最重要的文化，是科學(xué)發(fā)展的“軟實(shí)力”。換句話說(shuō)，科學(xué)的軟實(shí)力就是一種支持個(gè)人創(chuàng)造、反權(quán)威的創(chuàng)造性工作。這種“軟實(shí)力”很難復(fù)制。

　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，在激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，有利于科學(xué)發(fā)展的文化環(huán)境才是美國(guó)科學(xué)所擁有的最寶貴的財(cái)富。盡管美國(guó)科學(xué)面臨一些困境，但是美國(guó)科學(xué)發(fā) 展的軟實(shí)力沒(méi)有下降。在競(jìng)爭(zhēng)激烈卻又高度開(kāi)放、人人能夠受益的社會(huì)環(huán)境中，美國(guó)科學(xué)會(huì)像過(guò)去一樣持續(xù)繁榮下去。如果某一天這樣的環(huán)境消失了，那才意味著美 國(guó)科學(xué)的真正衰退。

　　要加強(qiáng)科學(xué)“軟實(shí)力”

　　《財(cái)經(jīng)》：改革開(kāi)放以來(lái)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的不斷增強(qiáng)，對(duì)科學(xué)的投入也越來(lái)越大，中國(guó)已經(jīng)成為世界科學(xué)研究的重要參與者。

　　謝宇：這是人們公認(rèn)的事實(shí)。因?yàn)榭茖W(xué)進(jìn)步對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有明顯的推動(dòng)作用，所以世界各國(guó)都將科技投入作為一項(xiàng)國(guó)家戰(zhàn)略。中國(guó)的研發(fā)經(jīng)費(fèi)增速驚人，高 等教育也在普及，科技人員的規(guī)模迅速擴(kuò)大。設(shè)備完善的科學(xué)實(shí)驗(yàn)室越來(lái)越多，中美兩國(guó)科學(xué)家的收入差距在縮小。中國(guó)一流的研究機(jī)構(gòu)和大學(xué)已經(jīng)能提供總體上相 當(dāng)于美國(guó)較好的研究型大學(xué)的待遇和科研條件。此外，中國(guó)還積極爭(zhēng)取引進(jìn)國(guó)外優(yōu)秀人才，特別是海外華人科學(xué)家，尤其那些在美國(guó)的科學(xué)工作者。因此中國(guó)科學(xué)與 美國(guó)的差距確實(shí)在縮小。

　　《財(cái)經(jīng)》：很多人認(rèn)為，中國(guó)科學(xué)趕超很明顯，將來(lái)是有可能超過(guò)美國(guó)的。有些人就預(yù)言，如果更多地砸錢，二三十年中國(guó)也可能出現(xiàn)諾貝爾獎(jiǎng)井噴現(xiàn)象。

　　謝宇：這是可能的，得了諾貝爾獎(jiǎng)并不能說(shuō)明我們的科學(xué)趕上美國(guó)了。因?yàn)橛行┲Z貝爾獎(jiǎng)可能是機(jī)遇造成的，有些諾貝爾獎(jiǎng)是通過(guò)實(shí)驗(yàn)靠錢砸出來(lái)的。問(wèn)題在于，來(lái)自中國(guó)的原創(chuàng)性的、前沿性的科學(xué)創(chuàng)新太少了。

　　科學(xué)的精髓在于創(chuàng)新。中國(guó)現(xiàn)在有錢、有人才，但缺乏創(chuàng)新的文化土壤。中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)下級(jí)服從上級(jí)、晚輩聽(tīng)從長(zhǎng)輩、尊重權(quán)威。這樣的文化更傾向于做重復(fù)勞動(dòng)或者是擴(kuò)大規(guī)模性質(zhì)的工作，你做十，我做一百、一千，這不是創(chuàng)新。

　　《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家錢穎一說(shuō)過(guò)，創(chuàng)新就是從零到一，中國(guó)則擅長(zhǎng)復(fù)制，因?yàn)槿丝诨鶖?shù)大。

　　謝宇：中國(guó)的技術(shù)性產(chǎn)品是很成功的，因?yàn)楫a(chǎn)品是標(biāo)準(zhǔn)化的、同質(zhì)性的，是可以進(jìn)行比較的。和技術(shù)性產(chǎn)品不同，科學(xué)的不可比性非常強(qiáng)。一所大學(xué)有幾 篇文章、幾個(gè)院士、多少個(gè)學(xué)生，都可以計(jì)算出來(lái)，但是科學(xué)成果不能夠用同樣的方法完全量化。一個(gè)好的想法可能比500個(gè)想法都要好，一篇有創(chuàng)見(jiàn)的文章可能 比500篇文章都要好?？茖W(xué)家與科學(xué)家之間不是等價(jià)的。

　　《財(cái)經(jīng)》：從這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)的諺語(yǔ)“三個(gè)臭皮匠頂一個(gè)諸葛亮”其實(shí)是錯(cuò)的，一千個(gè)普通科學(xué)家可能比不上一個(gè)有創(chuàng)新的科學(xué)家。

　　謝宇：科學(xué)家之間是不可比的。完全是創(chuàng)造性的、依靠個(gè)人想象力的原創(chuàng)性成果，是不能用數(shù)字來(lái)衡量的。中國(guó)的問(wèn)題是把科學(xué)家和科學(xué)研究成果以量化 的方式來(lái)計(jì)量和評(píng)判。這就是在中國(guó)科學(xué)發(fā)展的困境。中國(guó)的管理模式對(duì)于產(chǎn)品的批量生產(chǎn)是有效的，因?yàn)樗梢詼y(cè)量、可以復(fù)制，第一個(gè)和第一千個(gè)、第一萬(wàn)個(gè)都 是一樣的東西。但科學(xué)家不是這樣，科學(xué)產(chǎn)品也不是這樣。把商品生產(chǎn)的管理模式移植到科學(xué)產(chǎn)品的產(chǎn)出過(guò)程，把管理產(chǎn)業(yè)的模式放到管理科學(xué)家上，就大錯(cuò)特錯(cuò) 了。

　　《財(cái)經(jīng)》：因?yàn)橹袊?guó)文化不鼓勵(lì)創(chuàng)新，所以中國(guó)人的創(chuàng)新能力也受到了質(zhì)疑。 

　　謝宇：到美國(guó)留學(xué)、就業(yè)的中國(guó)人也很有創(chuàng)造力，所以中國(guó)人不是沒(méi)有創(chuàng)造力，而是文化環(huán)境壓抑了創(chuàng)造力。年輕人從讀書考試一路走來(lái)，一直在強(qiáng)調(diào)尊重權(quán)威，壓抑個(gè)人創(chuàng)造力，壓抑反權(quán)威的不同聲音。即使讀到了研究生，也是跟著導(dǎo)師做“跟班”。這種文化對(duì)科學(xué)發(fā)展是很不利的。

　　《財(cái)經(jīng)》：也就是說(shuō)，科學(xué)發(fā)展的“軟實(shí)力”是中國(guó)的一大短板？

　　謝宇：中國(guó)在科學(xué)發(fā)展的“軟實(shí)力”方面還有很大差距。這種“軟實(shí)力”不是金錢能夠買來(lái)的，也不是人多就可以堆積出來(lái)的。中國(guó)如果不改變文化土壤 和社會(huì)環(huán)境，原創(chuàng)性的基礎(chǔ)科學(xué)是很難有大突破的。未來(lái)中國(guó)科學(xué)要有大發(fā)展，要在多中心的科學(xué)生態(tài)中占有優(yōu)勢(shì)地位，就要從改善文化、改善體制入手。

　　中國(guó)太強(qiáng)調(diào)客觀指標(biāo)了，喜歡GDP，喜歡SCI，因?yàn)檫@樣使考核和排名更加簡(jiǎn)單和易于操作。但是，科學(xué)成就不是簡(jiǎn)單的行政認(rèn)可，而是要獲得科學(xué) 共同體的認(rèn)可。假如有一天，最有名最活躍的科學(xué)家都認(rèn)為，中國(guó)是世界的科學(xué)中心，是源源不斷的科學(xué)原創(chuàng)思想的誕生地，那么中國(guó)科學(xué)就在多中心的科學(xué)生態(tài)中 真正占據(jù)了令人景仰的優(yōu)勢(shì)地位。